保障能源安全需要加速能源轉型，推動能源轉型離不開國際合作。

▲3月15日，國家電投董事長錢智民(中)、西門子能源總裁兼CEO布魯赫(右)共同接受
《財經》雜志執行主編馬克(左)專訪。

應對氣候變化，是全球有著共同利益的核心議題。能源轉型，是應對氣候變化最重要的手段。

然而過去兩年，全球能源市場經歷了激烈的動蕩。一方面，包括中國在內的全球主要經濟體紛紛給出碳中和時間表，能源轉型勢不可擋;另一方面，在化石能源投資減弱、地緣沖突等因素的綜合影響下，中國一度出現電荒，歐洲正在經歷能源危機，全球能源價格上漲。

如何兼顧能源轉型和能源安全，能源危機之下是否應減緩能源轉型?這是能源企業必須面對的問題。

在保障能源安全、促進能源轉型方面，中國和歐洲有著廣泛的合作基礎。

中國的國家電投和德國的西門子能源是推動中、德能源轉型的龍頭企業。國家電投是中國同類型能源央企中清潔能源裝機占比最高的企業。

截至2022年底，國家電投裝總裝機2.12億千瓦，清潔能源裝機1.39億千瓦，占比65.87%，其中光伏裝機5330萬千瓦，風電裝機4231萬千瓦，光伏裝機、新能源裝機、清潔能源裝機規模均為全球首位。國家電投還承擔了“大型先進壓水堆核電站”“重型燃氣輪機”兩個國家科技重大專項和“能源工業互聯網”專項工程。

西門子能源脫胎于德國工業巨頭西門子。

2020年5月，在多元化大公司的拆分浪潮下，西門子決定剝離能源業務，將其氣電、油氣、新能源、輸電、能源工業應用和相關服務業務以及在西門子歌美颯中的多數股權重組為西門子能源，并在2020年9月獨立上市。如今，西門子能源是全球領先的能源技術公司，業務涵蓋低碳和零碳排放發電、能源傳輸與存儲、減少工業過程中的溫室氣體排放和能源消耗等。

國家電投與西門子能源的合作淵源已久。2018年7月，雙方簽署了在重型燃氣輪機領域開展技術合作的諒解備忘錄。2019年9月，雙方將戰略合作進一步拓展至綠色氫能和Power-to-X(以清潔能源為主體的能源轉化)領域。

在前沿技術上，雙方的合作也日益深入。2022年9月，國家電投荊門綠動能源有限公司在運燃機成功實現30%摻氫燃燒改造和運行，其中所用的就是西門子能源生產的燃氣輪機。燃氣輪機摻氫燃燒，是燃氣輪機的前沿探索的關鍵方向，通過摻氫燃燒，可以降低發電的碳排放，并為電力系統提供新能源裝機比例上升之后急需的靈活性資源。2022年12月，雙方還共同發布《中國縣域綠色低碳能源轉型發展報告》，聚焦縣域綠色可持續發展。

2023年3月15日，國家電投董事長錢智民和西門子能源總裁兼CEO布魯赫(Christian Bruch)共同接受了《財經》雜志專訪，與《財經》執行主編馬克深入討論了能源安全、國際合作和技術創新等話題。以下為專訪全文。

馬克：錢董事長，您覺得中國應該從歐洲去年的能源危機中吸取怎樣的經驗教訓?

錢智民：歐洲去年發生的情況是個綜合效應，很難說是某一個原因引起的。但是它的趨勢很清晰，就是未來的非化石能源發展得會更快。因為歐洲原來依賴一些化石能源，通過這次變化，未來可能會越來越重視和使用可再生能源。這一場歐洲能源的變化將會進一步推動新能源的發展。

中國要實現能源獨立和能源安全，應該加快能源轉型。因為中國的能源資源稟賦決定了我們要加快新能源發展。我們叫“富煤、貧油、少氣”，也就是說我們未來能夠依賴的可能是新能源，盡管它有間歇性等其他問題，但是通過技術進步，未來的發展問題應該都可以得到解決。

新能源的資源和傳統資源有顯著不同。傳統化石資源都是越用越少，而且對環境有負面影響。但是新能源基本“不用白不用”，是零碳的、對環境沒有影響，甚至現在的光伏對環境是正面影響。我們在內蒙古和青海的光伏電站，慢慢讓沙漠長出草來了。這樣的對環境友好的可再生的資源，取之不盡、用之不竭。我們國家未來要實現能源安全，長久來說應該是加快能源轉型。

▲國家電投黃河公司85萬千瓦龍羊峽水光互補光伏電站。
2022年6月，該電站榮獲最大裝機容量的水光互補發電站吉尼斯世界紀錄稱號。

馬克：新能源比例上升會不會導致電網的波動性進一步加大，帶來新的安全問題?

錢智民：所以未來可能會有很多技術手段來解決。比如，可再生能源就可以轉化成各種各樣的化工產品和新能源產品，可能輸送的就不是電，而是新“綠油氣”資源，這些技術目前在我們的示范項目中得以應用。大規模輸送可能是一個方面，就地轉化可能又是一種方式，分布式新能源可能也是未來很重要的方向。

馬克：布魯赫先生，在您看來，歐洲的能源危機的原因，是因為地區沖突還是因為能源轉型過于激進了?

布魯赫：首先，我想在地區沖突的影響下，人們都認識到了德國以及歐洲其他國家對俄羅斯能源供應的巨大依賴。很顯然，如果一個國家50%以上的天然氣、50%左右的煤炭以及35%的石油來自另外某一個國家，這種高度的依存度是不平衡的，這也是我認為歐盟正在加速能源轉型的原因。

馬克：如果沒有地區沖突，能源危機也遲早會發生嗎?

布魯赫：我認為擺脫對廉價天然氣依賴的過渡的過程可能會慢得多。天然氣顯然是一種非常有競爭力的能源，如果沒有地區沖突，情況可能會有所不同。現在的情況是加速實施此前已有的計劃，能源轉型進程必須更快推進。

在歐洲，目前面臨的最大問題是能不能真的如此快速轉型。因為在很多領域，比如可再生能源、電網等，我們的推進速度可能需要比過去提升四倍。這意味著以前在四年內完成的事情，現在要在一年內完成。從技術角度來說，這是不容易的，也是現在最大的挑戰。

▲西門子能源上海工廠生產的66kV Blue GIS(氣體絕緣開關)設備，用于國家電投神泉二海上風電項目。
該設備采用潔凈空氣技術，不會產生含氟氣體與碳排放。來源：西門子能源

歐洲必須面對的另一個問題是，很多基礎產業、制造業依賴相對廉價的能源供應，比如水泥、化肥、玻璃，這些行業使用天然氣。我們如何改善這些工業體系，使其仍然具有全球競爭力，這將是很有意義的討論。因為競爭是全球性的，但顯然歐洲未來幾年的能源成本會高企。為此歐盟正在開展一系列的工作，以改善能源基礎設施和工業格局。

馬克：天然氣常被視作是我們向新能源轉型的過渡能源，但過去一年里，歐洲的天然氣供應受影響最大，其過渡能源的角色也受到一些質疑。目前，天然氣相關的燃機業務是西門子能源的核心業務，如果天然氣的未來不再光明，這會對西門子能源帶來怎樣的影響?西門子能源如何應對?

布魯赫：首先我有一點不同的看法，我認為我們的確需要天然氣作為過渡性的能源，而西門子能源的戰略始終是充分利用這一能源轉型的橋梁，同時也繼續拓展其他方面的能力。

另外，我想說的是，目前在役的燃氣發電機組還會持續投運很長時間。對一些機組，我們將通過最新的服務解決方案，不斷提升其運行效率;還有一些機組，我們將進行摻氫燃燒改造，以使其減少碳排放。

從我們目前的訂單和業務發展以及對市場的未來展望來看，都表明天然氣市場是極具韌性的。因為我們需要調峰電力，需要穩定的電網，這就需要高度靈活的發電設施，而這在現階段往往是基于天然氣的。

西門子能源會繼續遵循這一戰略：一方面，加速強化如風電和電網等可持續能源技術;與此同時，天然氣業務保持穩定或小幅下降。但我堅信未來10年、15年乃至20年，天然氣的需求仍然存在，因為我們必須利用現有的燃氣發電基礎設施，以備在沒有陽光、沒有風、沒有電池備份的情況下提供可調度的電力。

2、能源轉型離不開國際合作

馬克：國家電投跟西門子能源在重型燃機上從2018年就開始合作了。錢董事長，最近這些年我們都講“四個革命、一個合作”，在重型燃機核心技術的合作上，我們是怎么來理解合作關系，這個項目上怎么體現這種關系?

錢智民：以往我們在跟先進技術合作的時候，往往先做一款產品，核電就是這樣：引進技術建一個核電站，通過消化吸收再創新，提升我們自己的技術水平。

但是在燃機領域，我們的國際合作是一個全新的合作方式，這種合作方式是非常成功的，西門子能源提供了非常好的支持。

馬克：布魯赫先生，您對西門子能源和國家電投在重型燃機的合作過程有何感受?

布魯赫：首先，我非常感謝這次合作，因為它確實建立在相互信任的基礎上。這在過去幾年殊為不易，我們經歷了疫情，只能線上推進很多工作。盡管如此，合作卓有成效，這也表明了兩個公司之間的緊密合作和真正的高度重視，我認為我們雙方都為它的成功付出了很多努力。

我期望在燃氣輪機合作領域取得更多的進展。因為我相信天然氣將在能源轉型中發揮關鍵作用，天然氣是很好的過渡能源，市場也需要燃氣技術和燃氣輪機技術。

我認為與國家電投的合作伙伴關系是富有成效的，我們可以一起做大做強。我們必須意識到，能源轉型是個非常復雜的工作，工作量極為巨大，無論如何，我們不能獨自完成。因此，我們需要找到志同道合的國際合作伙伴。合作的核心問題是我們的合作伙伴是誰，我們是否有相同的愿景，在共同推動能源轉型的過程中是否有相似的價值觀。

錢智民：其實在未來世界能源轉型更需要合作，合作一定是一個共贏的局面。當然合作當中也會有競爭，可能就是你越具有水平，越有能力，在合作當中也越具競爭力。

布魯赫：我也想補充一點，西門子能源在中國有6000多名員工，運營13座工廠，我們也是中國企業。關于國際合作，我相信不論是中國還是其他地區，大家的共識是：我們需要這種合作。推動全球能源轉型，不可能離開中國，不可能離開中國的支持和資源。

馬克：過去兩年，地緣政治氣氛日趨緊張，這是否會影響西門子能源在華的戰略?

布魯赫：我想強調的是，中國市場是我們重要的業務支點。

我們在中國有優秀的供應商，穩健運營的組織機構，還有很好的合作伙伴，我們要充分發揮這些優勢，同時開展全球多點布局。

中國在我們的全球戰略中的角色沒有變化，作為企業，地緣問題超越了我們可以管理的范疇，但我們可以通過企業間的合作展現國際合作的價值。我們將繼續在中國拓展業務。我們將繼續從中國采購，在中國尋找技術合作伙伴。同時，我們也在努力加強我們的供應鏈。

馬克：這兩年的地緣政治氛圍其實并不影響我們雙方的合作，錢董事長您同意布魯赫先生的觀點嗎?

錢智民：我們跟西門子能源的合作現在非常好，無論是在燃氣輪機方面，還是新能源領域，也包括國際合作。在巴西阿蘇港天然氣綜合體(GNA)項目中，我們與西門子能源、英國石油以及巴西當地公司取得了務實的合作成果。國家電投與西門子能源之間的合作非常有利于新能源的發展。

未來我們在新能源領域的合作會繼續擴大，因為西門子能源是全世界有名的技術和產品的開發方，國家電投是新能源的投資方，雙方具有天然的互補性。無論是在國內，德國和歐洲，甚至在第三國，我想雙方未來合作空間會越來越廣泛。

3、氫能前景究竟如何?

馬克：布魯赫先生，在國家電投湖北分公司荊門綠能公司使用的西門子的燃氣輪機，在去年已經實現了30%摻氫燃燒，西門子能源開發氫能技術已經有很長一段時間了，并且歐洲的RePowerEU計劃也對氫能寄予厚望，但爭論的焦點是由于其高成本，在可見的未來中氫能技術不會發揮很大作用。您對這個問題有什么看法?

▲國家電投荊門綠動能源有限公司在運燃機成功實現30%摻氫燃燒改造和運行。

布魯赫：氫能將是能源轉型中更為重要的載體，但它并不是萬能鑰匙。在能源轉型的問題上，我們始終要明確，需要采用多種技術。

這就是為什么我們在多種技術上建立了非常廣泛的合作關系，而氫能就是其中之一，燃氣輪機摻氫燃燒將是所需的技術之一。我們在現階段討論這些技術，是考慮到當前的條件，據此判斷其是否商業可行。從歐洲目前的現狀看，商業可行性還沒有達到成熟。

所以邊界條件必須改變，在一些情況下，后備能源的價格必須有所不同。燃氣輪機摻氫將是一種解決方案，這將比我們習慣使用的電力價格更貴，但我們必須接受這個現實，只有這樣，才能建立一個可靠的能源系統，而不僅僅是可持續的能源系統。

為什么我們要討論燃氣輪機摻氫燃燒?我們希望在未來以可持續的方式利用現有的基礎設施。因此，我們可以使用現役的燃氣輪機來燒氫氣。能源系統需要大規模投入，因此，我們必須確保以可持續的方式重新利用現有設備，如現有的燃氣輪機。我相信氫氣在這方面是有前景的，但需要繼續加大努力。

馬克：您能預測氫能技術商業化的時間嗎?

布魯赫：這是個價值百萬美元的問題。我認為，就更大的示范項目而言，在未來兩三年內我們確實會看到一批更大規模的示范項目。

至于何時能夠商業化的問題更難預測，這將取決于補貼制度。相信在本世紀20年代末這項技術能夠大規模部署。這也意味著在未來幾年，我們將能夠看到首個500MW或1GW規模的電解制氫示范項目。

馬克：錢董事長，國家電投是一個發電公司，但是為什么花那么大力氣投資氫能?

錢智民：我們雖然是發電公司，我們的定位是要成為世界一流清潔能源企業，所以凡是跟清潔能源有關系的，都是我們未來發展的重點。

現在來看，氫能應該是未來清潔能源的一個重要組成部分，盡管現在它的比重還不是很大。我可以給你舉一個新能源的例子，我最近查了一下數據，大概20年前，光伏加上風電占全世界發電裝機的千分之六，10年前大概是4%，去年已經超過20%。所以我想氫能的發展要經歷一個過程，一開始的時候比重不是很大，但是慢慢會越來越重。

長遠來看，氫的應用領域非常豐富，我想主要有三個方面：第一個是交通領域，可以研發生產氫燃料電池，目前主要用在大巴車上，未來可能發展成各種各樣的車輛。但其實交通領域所使用的量未必會很大。

第二個是氫作為一種中間產品，作為替代天然氣、石油、煤炭的化工原料，可以用氫來跟各種元素合成化工產品，這個領域就會應用很廣泛。比方說我們現在在做的示范項目，把可再生能源轉化成氫，氫加上氮就可以變成氨，綠氨現在使用的量已經開始增加。另外我們現在還在做示范項目，可以變成航空煤油，航空用的綠色的煤油。我們現在還在做各種各樣的替代，替代原來傳統的來自化石燃料的化工原料，這個領域未來我認為應該會有一個很大的空間。

第三個，未來氫發電也是一個領域，有的人還會疑慮說，你本來就是電轉化成氫，怎么又去發電了?但是氫能發電和我們講到的制氫的電不是一個概念，因為我們制氫用的可再生能源，它是間歇性的，有風來了有光來了它就有電，你不一定需要。但是假如你把它制成氫以后，作為一種儲能形式，就可以從空間上和時間上來轉化。